Немецкий писатель Дирк К. Флек, беседуя с журналистом Рюдигером Ленцем, рассказал о людях, которых можно назвать современными героями, а также зачем они нужны и почему сейчас оказались буквально гонимыми.

ИА Красная Весна предлагает частичный перевод беседы Ленца и Флека, которая вышла 30 декабря на независимой медиаплатформе Apolut в программе M-PATHIE.

Дирк К. Флек родился в 1943 году, учился в Немецкой школе журналистики в Мюнхене, стажировался в газете Spandauer Volksblatt в Берлине, работал редактором газеты Hamburger Morgenpost, а также редактором в Tempo, Merian и Die Woche, был постоянным обозревателем в газетах Die Welt и Berliner Morgenpost, а также писал для журналов Stern, Spiegel и Geo.

С 2000 года Флек посвятил себя исключительно писательской деятельности. За романы «Вперед! — Экодиктатура» и «Таити проект» Флек был удостоен престижной немецкой премии в области научной фантастики. Основная тема писателя — угроза экологического коллапса и реорганизация глобального гражданского общества. Некоторое время он также писал статьи для журнала Rubikon.

Рюдигер: Мне не нужно представлять вам моего сегодняшнего гостя Дирка К. Флека. Вы написали новую книгу, «Герои», и собираетесь отправиться с ней в турне. Нужны ли нам герои?

Флек: Они у нас есть, и я думаю, они нам нужны. Идея написать эту книгу возникла у меня десять лет назад. Я хотел увековечить память людей, которые на протяжении последних 150 лет противостояли системе в ее имманентном безумии.

Я хотел начать с 25 человек, но находил всё больше и больше замечательных людей. Я написал все 50 портретов за шесть недель. Вы можете себе такое представить? Пока я писал эти портреты, я полюбил каждого из этих людей. Не только потому, что некоторых из них постигла необычайно трагическая судьба. Такие люди нам сейчас нужны.

Я не мог не включить в этот список героев певицу Нену (Nena), потому что период коронавируса высветил что-то в этом обществе и во всем этом безумии. Нене было запрещено выходить на сцену. Когда тех, кто все же осмеливался выступать, очерняли в СМИ самым ужасным образом, она стояла на своем. Именно поэтому она в этой книге, потому что она единственная, кого я знаю из всей рок-музыкальной сцены, кто не прищемил себе хвост.

Многим известным людям, которых я знаю, платили за правительственную пропаганду. И знаете ли вы, что три четверти всех арестов, производимых гестапо, были из-за доносчиков? Им даже не пришлось проводить никаких расследований самостоятельно, им эту информацию просто доносили.

Рюдигер: Многие люди действительно готовы доносить. Я сказал жене, что больше не говорю определенных вещей на публике, когда меня приглашают в гости, я уже даже почти не хожу в гости. Кризис коронавируса полностью изменил меня в плане социального поведения.

Флек: Я тоже изменился. Разве это не ужасно? В Германии, конечно, есть свобода самовыражения, но нужно ожидать и последствий.

Рюдигер: И это новое, раньше такого не было. Конечно, у меня есть группы людей, где я могу говорить то, что думаю. Они небольшие, как и все остальные группы. Я всегда был человеком, который мог высказать свое мнение. У меня тоже есть авторитет, я могу что-то ответить, могу сделать это твердо. Но это именно то, чего я больше не делаю.

Например, я ничего не пишу и ничего не говорю об Израиле. Потому что, если ты пишешь текст, в котором есть Израиль, тебя сразу же клеймят антисемитом. Сразу же. И ты ничего не можешь с этим поделать. Это делают за тебя. Они ставят на тебе клеймо. Ты, конечно, можешь сказать, что это неправда. Но это они делают, и ты никак не можешь на это повлиять.

Флек: В жизни бывают такие моменты, когда мы узнаём что-то и понимаем, что это неправильно и нужно что-то делать. Когда вы испытываете это чувство, вы призваны. Внутри вас работает некая сущность, которая больше не оглядывается по сторонам, чтобы выяснить, что с вами может случиться, а просто толкает вас на риск. И для меня это и есть настоящий мотив героев. Вот, например, Теодор Нойбауэр, он упоминается в книге.

Теодор Нойбауэр — немецкий политический и общественный деятель, депутат рейхстага от КПГ, участник Движения Сопротивления нацизму в Германии, журналист, редактор. Доктор наук.

Он был коммунистом в Веймарской республике, который уже в то время был известен, то есть выступал против нацистов. За двенадцать лет нацистского правления ему пришлось пережить четыре концентрационных лагеря подряд, его как-то случайно освободили в 1943 году.

Флек: Что же сделал этот человек, пережив четыре концлагеря? Он ушел в подполье и основал группу сопротивления. И с помощью этой группы он пытался собрать вокруг себя людей, настроенных против нацистов. Его поймали и расстреляли за несколько дней до окончания войны. Вот пример настоящего героя, которого я имею в виду. Бескомпромиссный, но и не самоубийца.

Рюдигер: Он соединяется с чем-то высшим, что движет им. Это как рука Бога, направляющая его. Он ничего не может с этим поделать.

Флек: Мне кажется, что эти люди знают, что с ними произойдет на этом минном поле, но это знание уже живет в них таким образом, что они предпочитают оставаться самими собой.

Рюдигер: Они не могут предать себя. И тот, кто это чувствует, в ком это есть, всегда будет так поступать.

Флек: У таких людей в этом отношении нет никаких колебаний — есть обретенная ясность сердца и духа. Поэтому я написал об этих людях, и я их очень уважаю.

Я наблюдаю за тем, что происходит сейчас на планете, что люди делают друг с другом и как это цунами глупости стирает все культурные корни. Массы людей ослеплены, слепота нарастает, и ее невозможно остановить. Каждый час мы можем ожидать, что всё взорвется тем или иным способом. Мы живем в последние времена. Я твердо убежден в этом. И поэтому так важно не позволять нашим душам пачкаться.

И тогда вы можете стать таким же, как эти люди, которые, будучи стойкими, естественно, вынуждены терпеть все эти оскорбления. Эту клевету, эту диффамацию, эти доносы. Это так тяжело.

Рюдигер: Мне недавно официант сказал в кафе: «Мы не хотим, чтобы вы здесь были. Пожалуйста, выйдите на улицу, мы не будем вас обслуживать». И я могу представить, что с этими героями произошло то же самое.

Флек: Да, так оно и есть, и потому что всё наше сопротивление в альтернативных СМИ ничего не дает, даже среди наших собственных читателей. Я могу только посоветовать, ладно, мне 80 лет, у меня действительно есть повод задуматься и дистанцироваться от политической борьбы или от политического позора, который я все равно вижу насквозь. Я могу только посоветовать всем не позволять себя съедать, потому что это больно. Любое возмущение истощает вашу энергию и истощает душу.

Рюдигер: Я смотрю на это несколько иначе, но и вы тоже своего рода активист. Вы не можете сказать, что вы не активист — всю жизнь и до сих пор. Ваши книги и ваше слово имеют вес. Вы написали книгу «Экодиктатура», в которой говорится об экодиктатуре в социальной сфере, которую сейчас и устанавливают Роберт Хабек (федеральный министр экономики, вице-канцлер (Союз 90/Зеленые) — прим. ИА Красная Весна) и Анналена Бербок (федеральный министр иностранных дел (Союз 90/Зеленые) — прим. ИА Красная Весна), Вы хотели показать людям, что происходит.

Флек: Да, я рад, что сделал эту работу. За эти годы я написал несколько книг на тему экотерроризма. Я проработал в официальных СМИ 40 лет, в том числе на ответственных должностях. Потом должностная инструкция рухнула и работа стала просто неузнаваемой, я сделал выводы и уволился. И должен сказать, что альтернативные СМИ меня сразу подхватили.

В моем распоряжении оказалось не только совершенно новое тематическое поле, потому что я мог неожиданно писать то, что хотел, то, что нравилось людям, то, что они публиковали, не вмешиваясь. Я также познакомился с совершенно другими людьми. В традиционных редакциях есть только зависть, недоверие, перегибы и придирки — отвратительная атмосфера.

Я так любил свою работу, вы не поверите, но хозяева контролировали всё, что можно было контролировать, в интересах, надо сказать, американцев. Это было очень больно. И люди, которые остались, смотрели на происходящее так же, как и я. Только я уволился, а они остались. Некоторые из них сидят на своих местах до сих пор, и когда видишь, что стало с этими замечательными людьми, невозможно не заплакать. Это безумие.

Рюдигер: Люди отдают свои жизни за деньги или за карьеру. Во время коронавируса даже среди моих родственников и знакомых было достаточно людей, соглашавшихся на прививку ради того, чтобы сохранить работу. Я всегда спрашивал их: «Что вам важнее, деньги или жизнь?» А они делали прививки.

Флек: Да, среди таких людей много тех, кого с годами последовательно отучали от свободы. Они больше не знают, что это такое. Они больше не знают, что такое мир. Они больше не знают, как ценить мир, иначе их приверженность ему была бы совершенно иной. Другими словами, они плывут по течению на льдине, на которой и замерзнут. Смелых людей единицы, и это уже чудо. Я сделал серию портретов таких людей.

Рюдигер: Так нужны ли нам сегодня герои?

Флек: Если бы они были, они могли бы подавать другим пример. А это требует мужества. Это и есть героизм.

Рюдигер: Теперь я убежден, что большинство борцов за мир даже не знают, что такое мир. Они знают только политический мир, если можно так выразиться — войну и мир. Но что такое мир на самом деле, что он означает и что он требует от человека, большинство людей в движении за мир действительно не знают.

Флек: Нет, все гораздо глубже. Потому что вы достигаете мира внутри себя, каждый день. Да, именно так. Вы не получаете его в подарок, не можете постулировать его раз и навсегда. Это труд всей жизни, который, если вы делаете его правильно, может быть очень заразительным и должен быть заразительным.

Рюдигер: Задача борцов за мир — привести себя в порядок, привести себя к миру. Когда вы это делаете, вы очень заняты, потому что вам постоянно приходится иметь дело со своими демонами и призраками, выгонять их или говорить им «заткнись».

Флек: Так и есть, вы должны научиться контролировать истерику, которая так легко нападает на вас и не поддаваться искушению. Вы должны найти гармонию с самим собой, которая переведет вас в другую вибрацию и даст вам спокойствие, с которым вы сможете выдержать эту банду свиней.

Я говорю совершенно серьезно: Олаф Шольц (канцлер ФРГ (СДПГ) — прим. ИА Красная Весна), Роберт Хабек, Анналена Бербок, Карл Лаутербах (федеральный министр здравоохранения (СДПГ) — прим. ИА Красная Весна), Нэнси Фезер (федеральный министр внутренних дел — прим. ИА Красная Весна) — на каком духовном уровне они находятся? Это самый низкий уровень ада. Он не имеет почти ничего общего с сознанием. Чем же они занимались всё это время?

Рюдигер: Как они поднялись наверх? Как такие люди поднимаются наверх? Другие оказываются внизу, и их тысячи, они не смогут подняться наверх.

Флек: Они и не хотят. На этих позициях можно добиться лишь минимума, да, потому что президенты действуют только под контролем сильных мира сего. А это значит, что у действительно глупых, бессознательных, злых или злонамеренных персонажей есть возможность отравить общество, которое в принципе не такое уж злое и отравленное, как кажется.

Рюдигер: Хочу вас спросить, вы тоже герой?

Флек: Это очень грубый вопрос. Скажу так, я не отождествляю себя ни с одним своим представлением о себе. Раньше у меня были представления о себе. Я от них избавился, но стал очень уязвимым из-за этого. Мне нечем защищаться, да я и не хочу защищаться.

Но с другой стороны, я очень высоко ценю это освобождение как достижение, которое я завоевал для себя. Что касается героев, я бы не смог сравниться со смелостью и силой характера этих людей.

Рюдигер: Есть и герои, которые не вписываются в эту категорию героев. Например, что я очень ценю в вас, так это вашу честность. Два или три раза в жизни вы встречаете человека, который настолько честен.

Флек: Спасибо. Не так-то просто освободиться от страха и оставаться свободным. С возрастом я становился всё более и более свободным.

Рюдигер: Мы разучились любить. Люди способны любить, но нас заставляют делать то-то и то-то. И мы начинаем относиться ко всем людям как к объектам: сделай это, пойди туда, сделай то. Мы убиваем любовь. Вот как мы ее убиваем. Я вижу это по детям, когда им три, четыре, пять лет, я вижу, что их любовь уже мертва.

Я профессиональный психотерапевт. Многие родители приводят ко мне своих детей, а я говорю, что родители ко мне должны прийти, а не ребенок. У них часто не хватает кругозора, чтобы понять это. Потому что они думают, что работать надо с ребенком. Я говорю: нет, вы должны прийти ко мне, вы должны стать способными любить. И вы должны смотреть на ребенка, а не на себя и так далее.

Но мы живем в обществе, в котором, конечно, многие родители делают эти вещи бессознательно. Они не делают этого осознанно. Они хотят любить своего ребенка. Но им нужно идти на работу. Они должны говорить: сделай то, сделай это. Они делают ребенка объектом, а не субъектом. И ребенок начинает делать то, что от него хотят, потому что так начинает понимать любовь. Так мы взрослеем, и это очень грустно.

В какой-то момент мы просыпаемся, а потом проходим терапию сами или делаем еще что-то. Именно так всё и происходит. Мне больно, когда я вижу это у трехлетних детей. И тогда хочется провести жизнь с деревьями, цветами и бабочками.

И это не эзотерика, это духовность. И дерево так же живо, как и вы. В нем есть та же жизненная сила, что и в вас. Растение, бабочка — все они обладают одним и тем же. Они не отличаются друг от друга.

Флек: Эйнштейн был прав, когда говорил, что любовь — это не чувство, к которому мы всегда хотим его свести, не учащенное сердцебиение или что-то в этом роде, но любовь — это измеримая энергия. Энергия, которая окутывает планету и пронизывает каждую вещь, каждое животное, каждого человека, каждое растение, поэтому она не знает границ.

И возможно, поскольку эта энергия измерима, человек когда-нибудь сможет создать из нее бомбу жизни, подобно тому, как он создал атомную бомбу. Тогда наши проблемы будут решены, но люди еще не зашли так далеко. Однако чем больше этой звездной пыли знаний вы впускаете в себя, тем бесстрашнее вы становитесь, тем больше надежды вы обретаете.