Интервью с тюркологом В. Надеиным-Раевским
С начала сентября в среде армянской общественности начали отмечать схожесть подготовки Азербайджана к войне 2020 года с текущими мероприятиями, проводимыми азербайджанской стороной. Распространялись кадры передвижения военной техники к зонам конфликта. Участились встречи между представителями оборонных ведомств Азербайджана, Турции, Ирана. В обществе внимательно следили за возможными поставками вооружения из Турции и Израиля в Азербайджан.
19 сентября опасения армянской стороны сбылись: Азербайджан начал боевые действия по всей линии соприкосновения с Нагорным Карабахом. 20 сентября при посредничестве российских миротворцев была достигнута договоренность о приостановлении так называемой «антитеррористической операции» Азербайджана в Нагорном Карабахе. Тем не менее уже после договоренности случился трагический инцидент с гибелью российских миротворцев. Армянская сторона также сообщала о множественных потерях, в том числе среди мирного населения.
Тюрколог, политолог, старший научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений им. Е. М. Примакова РАН, кандидат философских наук, директор Института политических и социальных исследований Черноморско-Каспийского региона им. В. Б. Арцруни Виктор Анатольевич Надеин-Раевский рассказал нашему корреспонденту о предпосылках конфликта в Нагорном Карабахе, его развитии в течение многих лет, событиях текущей недели и о том, чем это грозит Армении и России.
Корр.: Виктор Анатольевич, события в Нагорном Карабахе за последние несколько дней всполошили мировую общественность. Не могли бы вы прокомментировать их?
Виктор Надеин-Раевский: Да, за эти дни всё кардинально поменялось. Практически мы пришли к тому, что можно назвать национальной катастрофой для армян. Потому что потеря Карабаха для армян — это действительно катастрофа. Армяне будут оттуда просто выдавлены. Ну, а кто не успеет убежать и спастись, тех уничтожат. Здесь дипломатия неуместна.
Нужно говорить то, что есть на самом деле. Азербайджанцы, конечно, изначально занимались этим довольно активно. 30 лет удавалось сохранять статус-кво, а в 2020 году Армения и Карабах проиграли войну.
Что происходило до этого? Почему я так настроен? Потому что мне хорошо известны предыдущие конфликты, которые шли между армянами и кавказскими турками, или кавказскими татарами, как прежде называли в России азербайджанцев (кавказские татары, татары, бакинские татары и так далее). Первая резня была в 1904 году, когда были вырезаны армянские кварталы в городе Шуше. Эти кварталы стояли разрушенными многие десятки лет, никто там не поселился. Я последний раз видел эти кварталы в 2006 году. Азербайджанцы боялись там селиться. Больно много крови пролили. Следующая резня была в 1918 году. Тогда была создана так называемая Азербайджанская республика. Мамед Эмин Расул-заде — ее основатель, он, кстати, потом очень активно сотрудничал с гитлеровцами. Азербайджанские боевые подразделения в составе войск СС занимались подавлением партизанского движения. И когда советские войска штурмовали Берлин, среди защищавших Берлин была довольно интернациональная команда: нацисты из Франции, Бельгии, откуда их там только не было, и вот среди них были и подразделения азербайджанцев. До этого они сыграли большую роль в подавлении партизанского движения и в Белоруссии, и на Украине. В общем, активно использовались. Частично еще в составе так называемого Туркестанского легиона, численность которого была, по разным данным, от 150 до 300 тысяч солдат мусульманского происхождения. Они были сформированы из представителей тюркоязычных народов Советского Союза.
То есть история эта давняя. И настроения эти тоже давние. Шушинская резня 1918 года была очень жестокой. Да, армяне сопротивлялись, да, были партизанские отряды армянские, которые отстаивали свои села. Были и наступательные части, которым удавалось нанести ответный удар. Потом уже проявлялись жестокие действия с обеих сторон, в том числе по отношению к мирному населению. Но у армян это были, как правило, ответные действия. Тогда из Карабаха выдавить армян полностью не удалось, но идея запала надолго.
Позже решением Кавказского бюро ЦК РКП (б) в 1921 году Карабах был передан Азербайджану. Со стороны карабахцев были неоднократные выступления и требования передать их территорию Армении. При советской власти такие выступления, как правило, просто подавлялись. И куски Армении шли как подарки Азербайджану один за другим — Хрущёв очень любил передавать. То есть границы там сдвигались, но так как это были внутренние границы Советского Союза, то считалось, что и особой роли это не играло.
Теперь о том, что для армян потеря Карабаха вообще означает. Армения как нация всегда базировалась на трех столпах. Первый — это, конечно, религия. Столетиями она позволяла сохранять армян как этнос вообще. Но падение религиозности, смена руководства и прочее сказались на падении авторитета церкви. Это плохой симптом. Второй фактор — конечно, это требование признания турками геноцида армян и наказания виновных. Виновных, впрочем, армяне сами наказали, уничтожив большую часть тех, кто принимал решение по депортации армян из Османской империи и проводил его в жизнь, уничтожая депортируемых. Тем не менее именно Никол Пашинян еще до прихода к власти говорил о том, что об этом надо забыть.
Ну, а третий столп национальной идеи армян — это Карабах. Именно в Карабахе сосредоточены религиозные ценности армянского народа, древнейшие памятники, прежде всего несколько монастырей: Дадиванк, Гандзасар — как вообще очень важный центр армянской религии, которому сотни и сотни лет. Кстати, там под алтарем захоронена голова Иоанна Крестителя. Это факт, который признается и католической церковью, и православной, и армянской.
Азербайджанцы пытались его разрушить еще в ходе первой войны. Но сброшенные бомбы пролетали мимо. Как будто Господь хранил этот храм. Из личной моей беседы с настоятелем Гандзасара: ракеты, бомбы, которые падали с самолетов, они шли как бы прямо, а потом делали зигзаг и падали в пропасть. Это считается чудом, но вот одна попала в церковно-приходскую школу. И настоятель храма спросил у Господа, как же он позволил этим варварам нанести удар по главной армянской ценности здесь. Потом, когда разбирали завалы, нашли в подвале армянские крест-камни, хачкары еще XII века. Можете себе представить, считали всегда, что Гандзасар позже был построен, но он оказался гораздо старше.
Ну вот такое провидение Господне, как сказал настоятель. В заборе из колотого камня, который окружает весь Гандзасар, торчит невзорвавшаяся боеголовка. Я спросил, а почему ее не удалить? Ведь это очень серьезное оружие. Настоятель сказал: Бог милостив, лучше не трогать. Так что много связано интересных вещей с этим замечательным местом. Действительно святое место. И вот сейчас под армянским народом все три, так сказать, столпа армян как нации, как народа либо утеряны, либо в процессе исчезновения. Это действительно серьезный удар по Армении, и это действительно национальная трагедия армянского народа.
Корр.: Не раз озвучивались мысли, что из-за того, что в Карабахе находятся российские миротворцы, Азербайджан побоится переступать через их головы, и скорее будет обострение на границе с Арменией. Но вот это случилось, и погибли наши миротворцы. Как это понимать? Азербайджан более не видит серьезной угрозы с российской стороны?
Виктор Надеин-Раевский: Похоже на это. Кто организовал эту провокацию, это, конечно, предстоит выяснить в совместной российско-азербайджанской комиссии, надо выявить, кто стрелял, кто нанес удар, и наказать виновных. Потому что миротворцы не подлежат атаке в любом случае, тем более что, как только Армения избрала вот этот смертельный для себя путь — признание территориальной целостности Азербайджана с включением Карабаха в его состав — характер миротворческой миссии изменился. Они вооружены только легким оружием, то есть неспособны, не могут даже чисто технически проводить серьезные военные действия. Они могут только сдерживать силы тех или иных сторон.
Когда началась наша операция на Украине, Азербайджан счел, что это самый удобный момент для того, чтобы решить проблему до конца, и давление на наш контингент миротворческий резко усилилось. Вот результат.
А вообще Азербайджан провокациями занимается очень давно. Эти и псевдоэкологи, которые постоянно демонстрировали в своей толпе знаменитый жест «Серых волков» (Бозкурт) — специфически сложенные пальцы, показывающие волчью морду — это эмблема партии националистического движения, ее турецких боевых отрядов. В Азербайджане они давно уже свили себе гнездо. И вот в данном случае они проявились и на этой акции.
Ну и кроме того, в освобожденные в 2020 году районы, как они их называют, было направлено много переселенцев из Сирии, бывших игиловцев (организация, деятельность которой запрещена в РФ), туркоманов, мусульман, исповедующих самые радикальные идеи, со своими семьями. Человек 300 из них не остались, но порядка 3 тысяч туда всё же было переселено. Это по данным наших правоохранительных органов, органов внешней разведки. В общем, сейчас миссия миротворцев изменилась на наблюдение. А это уже совсем другое. И вот единственное, чем могут сейчас заниматься наши миротворцы, — это спасать мирных жителей. За 20 сентября более 3000 человек были эвакуированы из самых опасных районов, размещены как раз рядом с миротворцами, с целью защиты женщин, детей, стариков.
Корр.: Расскажите, пожалуйста, о том, что предшествовало обострению 19 сентября 2023 года? Как получилось так, что Нагорный Карабах одержал победу в первой Карабахской войне, а затем так сильно проиграл во вторую Карабахскую войну 2020 года?
Виктор Надеин-Раевский: В первую войну они действительно одержали полную победу: они не просто защитили свою территорию, но и отбили все районы, кроме двух. Это на севере уже не районного, а равнинного Карабаха. А равнинный Карабах дал очень много воинов Российской империи и Советскому Союзу: 65 генералов и маршалов дала Армения России и Советскому Союзу, из них 36 из Карабаха. Вот можете себе представить потенциал этого населения. Он весьма серьезен. В настоящее время памятники маршалам Советского Союза, которые оказались на территории Азербайджана, в основном в равнинном Карабахе, уже разрушены. То есть там, так же как и на Украине, сводят счеты с историей, так у них принято.
Я отметил бы вот что: все забыли исторические события, которые случились на излете Советского Союза. Во время перестройки Областной совет Нагорно-Карабахской автономной области обратился в Верховный Совет СССР с просьбой о переходе в состав Армении, вот тут и началась резня в Сумгаите, а потом и по всему Азербайджану. Результаты были, конечно, печальные. 400 тысяч армян было изгнано из Азербайджана. В ответ этим занимался уже народный фронт в Армении. Тогда из Армении было изгнано 126 тысяч азербайджанцев. Таким образом и началось именно национальное противостояние. Физически начали его азербайджанцы, именно после обращения Нагорно-Карабахской автономной области.
После резни, которую устроили азербайджанцы на своей территории, — после Сумгаита, Нагорный Карабах уже не просто обращался к Верховному Совету СССР с просьбой о передаче этой области в состав Армении. Тогда в Нагорном Карабахе еще до распада Советского Союза был проведен референдум, на котором население абсолютным большинством голосов приняло решение о выходе из состава Азербайджана. Этот референдум был проведен 10 декабря 1991 года в соответствии с тогдашним законодательством Советского Союза. И проведен он был с юридической точки зрения безупречно. Армяне очень тщательно следили за этой частью вопроса. Так что, когда Азербайджан объявил о своей независимости и что он возвращается к Азербайджанской республике 18-го года создания, Карабах уже к этому времени объявил о выходе из состава Азербайджана. Это было важное событие. Кстати, потом уже были и обращения карабахского парламента и президента о приеме в состав Российской Федерации. Но сами понимаете, при Ельцине это было вообще невозможно. Так что их дела были уже тогда крайне сложном положении.
Когда Азербайджан начал войну против Нагорного Карабаха, он потерпел поражение. Карабахцы, знаете ли, очень боеспособный народ и очень специфический. Его в Армении не всегда понимают, к тому же диалект, на котором говорят карабахцы, тоже плохо понимают в Армении.
Это реально воюющая сторона. Это армия, доказавшая свою боеспособность. Это ПВО, умевшая останавливать любые атаки у себя, причем иногда очень примитивным способом. У них был замечательный генерал-лейтенант с одной ногой, я знаком с ним, он из-за этого своего протеза хромал. Его задумка — это была блестящая тактическая мысль — когда азербайджанцы, а точнее украинцы, потому что у Азербайджана не было своих летчиков, начали летать на бреющем полете между горами, то есть достаточно низко, а это не засекалось, как правило, тогдашней ПВО, то карабахцы просто между вершинами гор натянули тросы, на которые повесили цепи. Пара самолетов разбилась, больше летать не стали. Так что иногда эти задумки были простенькие — по возможности, а техника, которую использовали карабахцы, была вся захвачена у Азербайджана. Особенно после того, как были захвачены склады в Агдаме. Тогда карабахцам, которые имели боевой опыт в Афганистане, удалось захватить 24 танка: в колонне был подбит первый и последний танк, а остальные азербайджанцы просто побросали и убежали.
Были оставлены коридоры, по которым испуганное азербайджанское население покинуло эти районы. Тогда ушло порядка 600 тысяч азербайджанцев и стороны, в общем-то, сравнялись в количестве изгнанных. То есть в этих семи районах, в общем-то, азербайджанцев не осталось. Правда, из Лачина курдов выселяли сами армяне. Я с этой историей не сразу разобрался, потому что вначале они к ним относились хорошо, но курды, как мусульмане, пусть и сунниты, но выступили на стороне Азербайджана, собственно, за это и поплатились. А население потом в Лачине было крайне небольшое, я проезжал там пару раз: оставалось тысячи две жителей.
В первой войне действительно победа была за карабахцами, тогда, по большому счету, народ Карабаха должен был сам решать, будет независимым или войдет в состав Армении, есть у них даже термин «миацум», который обозначает союз с Арменией. Но Армения так и не признала независимость Нагорного Карабаха, объясняя это тем, что не хочет портить отношения с Западом. И это, и то, и пятое, и десятое. В ходе минских переговоров ОБСЕ Армения вывела Карабах из переговорного процесса, взяв отстаивание его интересов на себя. Это было огромной ошибкой.
А в самом Нагорном Карабахе ситуация сложилась такая, что семь отвоеванных районов были фактически не заселены — заселять было некем. В Армении не та ситуация с населением, чтобы можно было освоить новые районы. А иностранцы, армяне из армянской диаспоры, не торопились туда ехать, потому что бросить свой бизнес где-нибудь в Бразилии, Аргентине — где армян, кстати, много — или в США, и ехать долбить эти камни — это может только ненормальный или очень большой энтузиаст. Но ненормальных оказалось слишком мало. Поэтому оборонительные линии на всех этих южных захваченных районах стояли практически без солдат. Несмотря на проблемы, армянская сторона отвергала предложения вернуть азербайджанской стороне сначала пять районов, а потом решить вопрос по еще двум.
Азербайджан тем временем 30 лет после поражения копил силы и выбрал очень удачный момент войны. Помощь Турции, прежде всего в военной сфере, оказалась решающей. Мы тоже поставляли оружие, якобы пытаясь сохранить паритет, но, по-моему, кроме торговых интересов не было больше ничего. Израильтяне там построили завод беспилотников, и эти летательные аппараты также сыграли решающую роль в поражении армян. То есть Азербайджан вооружили и израильскими, и турецкими беспилотниками. У Израиля были разведывательные и ударные беспилотники. Турки добавили ударных, там же был хваленый «Байрактар».
Ну и пакистанская помощь Азербайджану. Собственно говоря, помогали три страны: Израиль, Турция и Пакистан. Самой операцией руководили генералы из Турции. Начальник генштаба Азербайджана был смещен, поставлен турецкий генерал. Всеми беспилотниками руководил турецкий генерал Кяхья, который успешно проявил себя в Ливии в боях против фельдмаршала Халифы Хафтара. И еще третий из генералов — он руководил уже самими общими операциями, что называется, на поле, и 200 турецких офицеров в конкретных подразделениях.
Ну, а наиболее серьезной воинской силой была «Яшма», азербайджанское спецподразделение, подготовленное на турецкой территории, в так называемой Турецкой республике Северного Кипра, никем не признанной. Пару раз было обучение с пакистанцами и американцами на территории Пакистана. В результате они были хорошо подготовлены. Правда, в национальном составе «Яшмы» преобладают кто? Лезгины, талыши и так далее, только не азербайджанцы — они воины, скажем так, не бог весть какие отважные. Мы это и в Отечественную войну на себе узнали и испытали. Выдавать там оборудование и прочее — это они умеют хорошо, хозяйственные дела вести — всё нормально. А вот насчет поля боя у них есть определенные пробелы с отвагой. Но зато это было компенсировано национальными группами, живущими в Азербайджане — их минимум 30% населения. Командир спецназа «Яшма», который брал Шушу, был лезгин — полковник. Правда, потом его начали преследовать азербайджанцы, пытаясь подделать победу под себя. Тем не менее часть нацменьшинств нетюркского происхождения поддалась азербайджанской агитации: какой-то взлет у них был из-за победы и ее празднования. Праздновали специфически, правда, и мыслительные процессы в этих головах своеобразные. Размещая на параде флаги государств, которые помогли одержать победу, — а это были Турция, Пакистан и Израиль — они поставили пакистанский флаг рядом с флагом Израиля. Что для пакистанцев было жутким оскорблением.
Что касается армянской стороны, то у армян к этому моменту не было готово ничего. Да и мы тоже ведь только в Сирии научились бороться с беспилотниками. До этого и мы не знали такого типа войны. Сначала не понимали, что делать с этими беспилотниками: локатор их не видит, поэтому определить их можно только визуальным наблюдением и сбивать обычным оружием. Также через Сирию мы тогда прогнали 85% нашего летного состава истребительной авиации, некоторые воины возвращались туда по несколько раз. И вот эти ребята прекрасно справились с украинской авиацией, воюя во время специальной военной операции. В Сирии был и армянский батальон, но это в основном медики, саперы и так далее. Потом мы научились использовать против беспилотников зенитно-ракетные комплексы, ракетно-пушечные. Они очень хорошо справились и сейчас работают на Украине. У армян были и эти комплексы. Были у них и С-300. Что-то там пострадало от этих комплексов из турецкой авиации, но очень мало. Практически турецкая авиация — это были американские F-16, они базировались на чисто азербайджанской территории. Попытки налетов были, но армяне отбивались, и турки не рисковали особенно.
А насчет байрактаров, мы их не трогали до последнего момента, пока, наконец, они не двинулись в район российской базы в Гюмри и в район Мецамора, а там атомная электростанция. Нам только этого не хватало. Девять штук тогда приземлили: не сбили, а посадили, причем достаточно благополучно большую часть. А так мы не вмешивались в ход войны.
В общем, когда в новой войне потребовалась мобилизация, во главе страны оказался президент-торгаш (извините, банкир), а не воин. Он, конечно, не в состоянии был провести эту мобилизацию: она была сорвана, и линии соприкосновения остались практически без солдат. Армяне что-то попытались заполнить, но не очень-то туда торопились: 40-тысячная армянская армия просто не пересекла эту границу.
А когда винят Россию в этих событиях — это ни о чем. Мы должны были бы защитить армянскую территорию, но именно на нее азербайджанцы и не вторгались, прекрасно понимая, что начнет действовать договор. И поэтому армяне, пытаясь справиться самостоятельно, наделали массу глупостей: отвратительно построили свою оборону, ничего не сделали для перевооружения армии. К примеру, они закупили у нас новейшие истребители — всего-навсего 6 штук, потому что это техника дорогая, даже несмотря на огромную скидку всё равно дорогая для армянского бюджета. Никаких реформ не проводилось, а жить на старых победах и воспоминаниях о них недостаточно. После прихода к власти Пашиняна опытных военных, одержавших предыдущие победы, отстранили. А военный бюджет Азербайджана оказался и вовсе больше, чем весь совокупный бюджет Армении. Несопоставимые варианты были. Вот так это и развивалось, поэтому поражение было неизбежно.
Сдача Шуши была знаковым событием, стало понятно, что дела плохи, поэтому были достигнуты договоренности о сдаче районов, определены даты, когда армянские войска должны выйти из этих районов. Население начало выходить, сжигая свои дома, понимая, что там жизни им не будет: они видели, как во время военных действий старикам отрезали головы, жесточайшее поведение было по отношению к пленным и прочее. Поэтому никто там хорошего ничего не ждал, и значительная часть населения бежала из Карабаха. Сейчас вернулись порядка 120 тысяч, а раньше проживало 170. Многие просто не вернулись, потому что веры в светлое будущее у них нет. Такое настроение у населения. Вдобавок к таким настроениям Пашинян заявил, что Армения признавала и сейчас признает территориальную целостность Азербайджана с Карабахом в его составе. (Вот у карабахцев спросить забыли, товарищ Пашинян).
Но он специфический товарищ — воспитанник фонда Сороса (организация, признанная нежелательной в РФ), со всеми вытекающими отсюда последствиями, и этими же ребятишками заполнены все должности вокруг него и в правительстве, и в армии. А в армии гонения на офицеров были еще до войны, и боевых офицеров оттуда убрали, и тех, кто одержал предыдущие победы, тоже. И старых генералов не пускали во время войны на территорию Карабаха. Зато жена Пашиняна там разъезжала туда-сюда, как она сейчас ездит по Украине: гумпомощь доставляет, якшается с Зеленским и так далее. Это стиль работы данной администрации. Пашинян, правда, говорит, что не надо это политизировать. А как это можно не политизировать, если идет полное братание с нацистским режимом?
И Азербайджан тоже работает в том же духе. Недавно вышло заявление Азербайджана о том, что они не признают результаты выборов на «оккупированных территориях» Украины. Наш МИД на это, слава богу, наконец-то хоть как-то отреагировал. До этого мы не давали никакой реакции на их поведение. А в чем оно выражалось? Сначала придумали неких борцов за охрану природы, протестовавших против разработки каких-то рудников, которых никто не разрабатывает. Начали блокировать наших миротворцев. Ну, а у миротворцев функции-то ограниченные, они не имеют права применять оружие. Хотя пара очередей над головами защитников природы могла бы привести тех в чувство. Вполне. Но этого сделано не было.
Затем пошло дальше. Азербайджан построил свой блокпост на границе Армении и Карабаха, перерезав дорогу в Лачин. Хотя это было нарушением трехстороннего заявления 2020 года. Соответственно, в Карабах не поступало продовольствие, топливо и так далее. Даже больных вывезти в больницы в Армению они не могли, не пускали медицинские «скорые» туда. Это к слову о гуманизме товарищей азербайджанцев. Потом попробовали пройти колонны Международного Красного Креста, их тоже не пустили. Франция отправила свою колонну гумпомощи. Не оружия — гумпомощи, чтобы люди могли хоть как-то выжить. Их тоже не пустили.
Как выглядело всё изнутри: пустые полки магазинов, полностью пустые, потому что там вообще продуктов питания не осталось. Если есть у кого-то свои участки, они хоть что-то могли есть, хотя и с участком не очень-то прокормишься, хлеб там не вырастишь. Тем более на тех площадях, которые в Карабахе. Хотя там очень трудолюбивый народ, и они очень неплохо справлялись с сельским хозяйством.
Это республика, в которой я ни разу не видел нищих. У них этого нет. Это гордый народ. И это народ, где о тех, кто оказался в сложной ситуации, заботились власти. Власти этой непризнанной республики. Так что там была совершенно своя жизнь: можно было поставить у магазина чемодан, зайти купить, что надо, вернуться — никто не возьмет. Ну не было там после выселения азербайджанцев подобных случаев: воровство, убийства, грабежи полностью исчезли. И потом там очень сильные пророссийские, прорусские настроения. В Армении на всех улицах названия написаны на армянском и на английском. В Карабахе на армянском, русском и английском. Разница есть. Если в Армении вы спросите молодого человека, как пройти, то уже объясниться не смогут, не знают они уже русского языка. Школы были закрыты еще при Тер-Петросяне. Сейчас что-то пытались восстанавливать, но очень легко разрушить систему, а восстановить бывает трудно. В Карабахе вы можете заговорить с любым молодым человеком, и вам на хорошем русском языке всё объяснят, куда пройти и как пройти. На научных конференциях они спокойно говорят по-русски на хорошем литературном языке. Там действительно русский язык изучается, он там и в быту используется. Там есть, конечно, и остатки русских, молокане те же и другие — те секты, которые бежали в свое время еще из Царской России.
Корр.: В заключение хотелось бы как-то прояснить, ведь у России нет в регионе больше поддержки, кроме как в Нагорном Карабахе и Армении? Значит, следовало бы как-то поактивнее работать там, чтобы не потерять Карабах?
Виктор Надеин-Раевский: Путин высказался по этому поводу недавно на Восточном экономическом форуме, что вот, дескать, Армения приняла решение и так далее, что мы тут можем поделать. Я понимаю, что моя точка зрения расходится с позицией нашего руководства, но я считаю, что Карабах остается последней точкой, где мы еще способны сохранить свое присутствие. Нам нельзя терять Южный Кавказ. Потеряв Южный Кавказ, мы потеряем практически все, потому что за Южным Кавказом пойдет и Северный, будут разрушать и там. А далее по тюркским народам. На Востоке уважают силу, исключительно силу, больше ничего. Поэтому мы и должны этим руководствоваться.
Мы имеем основания для того, чтобы опираться на не просто чисто историческое явление, а именно на то, что Карабах вошел первым в состав России. И никто не отменял Гюлистанского договора с Персией. Не отменяют такие договоры, это международная практика. Договоры устанавливают границы. А референдум карабахский? Почему мы не опираемся на его результаты? Он был проведен полностью в соответствии с тогдашним законодательством СССР. И это бы дало нам возможность, во-первых, сохранить там свое присутствие. Пусть он будет числиться в составе Азербайджана, раз так хочет Армения. Но выводить оттуда своих миротворцев нельзя, надо, наоборот, усилить там наше присутствие. Я считаю, что нужны и пограничники, которые защищали бы эту территорию от соседей. Прежде всего, конечно, от Азербайджана. И тогда точка опоры у нас все-таки останется.
А в Армении ситуация изменится. И изменится, скорее всего, все-таки в пользу возврата к старому курсу на сотрудничество с Россией. Не пошлют американцы туда свои танки и свои подразделения. Не так это всё просто. Если убрать российских пограничников с границ Армении и Турции, то Турция полностью завладеет армянской ситуацией. Полностью, как это произошло в Аджарии. Поэтому Россия должна сохранить Карабах. Пусть это будет в качестве неприсоединенной территории. Нет, речи об этом быть не должно, конечно. Нет у нас общих границ, это тоже играет свою роль. Вариант Приднестровья получается. Но в этом варианте мы действительно сможем сохранить там свое присутствие.
Ну и конечно это инструментарий давления на политику тех государств, которые там расположены. И Карабах для этого, на мой взгляд, является крайне важной частью всей системы нашей будущей политики. Мы ее не выстраивали еще. У нас вообще политика реактивная. Что-то произошло, мы действуем. А не произошло, не пытаемся ничего предотвращать. Это неправильный подход. Он ущербный в значительной степени. Вот так мне это представляется. Это моя точка зрения. Насколько я вижу, наше руководство идет пока что другим путем.
Но уверен, что жизнь заставит Россию вернуться к имперскому пути. Может быть, это слишком радикальная точка зрения, но других выходов в этой ситуации я пока что не вижу. Потому что то, что в Армении будут выдавливать нашу базу, наших пограничников, это представляется неизбежным как продолжение нынешней политики армянского руководства. А больше там точек опоры нет.